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 Justice pour les animaux !

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Darky
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MessageSujet: Justice pour les animaux !   Mer 12 Aoû - 23:31

Salut tout le monde^^

Bon je viens vous parler d'une chose qui n'a strictement aucun rapport avec les amv hein Wink mais bon c'est une cause importante Neutral la maltraitance des animaux ! et les actes de barbarie ignoble qu'ils subissent de la part des hommes !
Il est important de savoir que les peines à l'encontre des maltraitance sur les animaux (notamment en France) sont absolument ridicules Evil or Very Mad vous pouvez constatez tout ça avec des exemples flagrants o_o sur le lien suivant :
http://justice-pour-les-animaux.org/injustices/

Pour aider toutes ces associations qui luttes pr nos amis, je vous demande de signer cette pétition, ça ne prend que 3min franchement^^
http://justice-pour-les-animaux.org/petition/


et si ça ne vous parle pas voilà une petite vidéo qui vous laissera certainement songeur...
ATTENTION il y a des scènes vraiment ignobles, je n'oblige personne à regarder surtout si vous êtes très sensible...
Il n'y a rien de malsain mais je pense que c'est nécessaire pour sensibilisé le plus de monde Neutral




Merci pour eux Wink

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Oxide
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 0:32

j'avoue que j'avais déjà vu de vidéo contre cette barbarie. Mais j'ai même pas pu finir celle que tu à mis.
J'ai aussi été voir les injustices.. j'en suis dégouté ! quelle justice pourrie nous avons !

Et comment que je l'ais signé cette pétition !
ça prends même pas 5 min sérieux !

Y a vraiment que les personnes sans coeurs qui ne reste sans rien faire !

(si un jour une manif à Tours est organisé je serais ravis d'y participer)
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Darky
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 0:40

Merci bcp Oxide !^^ sincèrement^^
Et encore désolé pr la vidéo qui est très dur mais voilà tout le monde doit ouvrir les yeux ><

Les hommes payeront un jours pour tout ça Wink

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Emelikku
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 0:54

Les hommes paient déjà pour ça, et franchement ils le méritent.

T'as raison Darky, à chaque fois que je vois ce type de vidéo, je me demande jusqu'à quel point ils peuvent être cinglés...

J'imagine pas la souffrance de la bête en sang au milieu de la vidéo.

Rectification : Il n'y a jamais eu de justice malheureusement....... Wink

Bon c'est signé, mais si seulement ça pouvait servir a quelque chose...
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Yuko
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 0:57

Franchement ceux qui font ça sont vraiment des gens sans cœur !!
Faut être un monstre pour faire ça.
En ce qui concerne la vidéo j'ai pas pu la regarder même une seconde, je sais pas si on a des animaux c'est pas pour les torturais ou alors faire des expériences bidon, mais c'est pour les aimer.
Donc j'ai signé la pétition , et j'aime mes chiens

_________________

*~O************O~*



Merci Flo
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Fairy-girl

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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 2:37

Oh mon dieu c'est horrible....j'ai regardé la vidéo...et franchement ça me donne envie de vomir ce qu'ils font aux animaux....de tels actes ne se justifient même pas que ce soit pour des expériences ou non ,ce sont des actes cruels et inhumains....franchement ce sont les hommes les bêtes ...les monstres ...
je signe la pétition!!
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Shin



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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 2:43

Qu'est-ce qu'ils feraient pas pour de l'argent et de la nourriture . . . Tsss, pitoyables ces hommes.
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 11:52

'Faut pas balancer des vidéos comme ça sans expliquer un peu le contexte! Tout d'abord à propos des singes que l'on peut voir dans la vidéo, il faut savoir que ce sont des singes de laboratoires et que donc, à partir de leur souffrance, des médicaments seront créés et sauveront des centaines, des milliers d'Hommes. C'est franchement la meilleure solution, car c'est soit ça, soit les essais sur cobayes humains (comme les nazis l'ont fait), soit on arrête la recherche pharmaceutique =/.. Arrêtez de dire que de tels actes ne se justifient pas par les expériences, c'est faux!

Pour les chiens/chats et aussi dauphins, bien entendu c'est immonde de les dépecer vivant, de les pendre, les faire bouillir, leur arracher les pattes, les égorger, crever leurs yeux, les lapider.. (y'a pas tout ça dans la vidéo, mais il suffit de taper 'dog massacre' sur Youtube pour trouver bien pire), là je suis d'accord avec vous bien entendu! Les chiens/chats sont surtout torturés dans les pays asiatiques pour que la chair soit plus tendre, mais je me suis renseigné et là bas, il est formellement interdit par la loi de MANGER ou TORTURER ces animaux, et la punition est très très lourde (du genre 5 ou 10 ans de prison ferme). Les dauphins (espèce la plus intelligente après l'homme) c'est plutôt Canada, et là pareil c'est interdit par la loi mais ça suffit pas... C'est pour tout ça que je pense que signer une pétition est ridicule, si les dirigeants de pays sont impuissants, j'pense pas qu'on vaut mieux!

Et puis même les médias sont minables dans cette histoire, je me rappelle d'une histoire qui avait fait la une du 20h pendant 2 ou 3 jours, une vidéo d'un petit garçon qui "torturait" son chat (j'ai vu la vidéo, il lui fout 3 baffes, le lance contre un mur, et terminé). Ça m'a fait bien rigoler à côté des vidéos bien plus sanglantes qu'on peut trouver n'importe où sur le net Rolling Eyes !

Mais bon malgré tout je signe la pétition :p
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Emelikku
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 12:11

Kuso a écrit:
il faut savoir que ce sont des singes de laboratoires et que donc, à partir de leur souffrance, des médicaments seront créés et sauveront des centaines, des milliers d'Hommes. C'est franchement la meilleure solution, car c'est soit ça, soit les essais sur cobayes humains (comme les nazis l'ont fait), soit on arrête la recherche pharmaceutique =/.. Arrêtez de dire que de tels actes ne se justifient pas par les expériences, c'est faux!

Je pense pas que ça soit à eux de subir pour nous, juste pour que notre recherche avance Rolling Eyes

Après pour l'effet de la pétition, comme la plupart d'ailleurs, ce sera très réduit, mais il y a toujours moyen de faire bouger les choses.
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Darky
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 12:18

Kuso a écrit:
'Faut pas balancer des vidéos comme ça sans expliquer un peu le contexte! Tout d'abord à propos des singes que l'on peut voir dans la vidéo, il faut savoir que ce sont des singes de laboratoires et que donc, à partir de leur souffrance, des médicaments seront créés et sauveront des centaines, des milliers d'Hommes. C'est franchement la meilleure solution, car c'est soit ça, soit les essais sur cobayes humains (comme les nazis l'ont fait), soit on arrête la recherche pharmaceutique =/.. Arrêtez de dire que de tels actes ne se justifient pas par les expériences, c'est faux!

Non je suis désolé aucun être vivant n'a le droit de subir de tel actes de cruauté pour en sauver d'autres... c'est incompréhensible pour moi... mais de toute façon l'homme est d'un tel égoïsme^^ il cherchera toujours à vivre plus longtemps en dépit de toute chose Smile

Après oui je sais qu'en chine et au canada que des lois récentes on été instauré mais comme tu le dis il y aura toujours des connards sans coeur pour contourné ces lois...
Mais la pétition concerne les peines minables à l'encontre de ces maltraitance en France, qui devraient être revu par l'Etat, je ne pense pas que cette pétition soit inutile Wink

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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 12:35

C'est pas une question d'égoïsme! C'est une question de logique, les scientifiques sont obligés d'utiliser des cobayes pour faire avancer la médecine, j'sais pas si vous réalisez à quel point c'est important! C'est indispensable, et 'grâce' à ces cobayes, ben un jour nos petits enfants se sentiront mal, iront chez le médecin, qui leur dira "Ah, vous avez un joli cancer! J'vous prescris X truc + trois ou quatre jours de repos et ça sera terminé!", pareil pour le sida, la muco et toutes les autres maladies qui déciment tant d'Hommes. Après je respecte parfaitement votre point de vie hein, je comprend que vous ne puissiez pardonner ce genre d'acte cruel, mais il est à mes yeux indispensables. Du moins jusqu'au jour où les scientifiques n'auront plus besoin de cobayes pour faire des tests ou confirmer X médicament, c'est sûr que ça serait le top, mais c'est quasi irréalisable je crois =S
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SphenX
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 12:40

moi je rejoin l'avis de kuso
ce qui me dégoute vraiment c'est la piqure sur les chien soit disant méchant
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Emelikku
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 13:01

C'est pas encore trop vis à vis des scientifiques mais plus par rapport aux autre enfoirés qui torturent juste pour le plaisir... Rolling Eyes
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Ceane
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 13:59

Ben ouais ya tuer et tuer c'est sur, pour la médecine c'est normal je dirais, j'suis d'acc avec Kuso, tant que les animaux ne souffre pas ça va, les dépecer vivant non c'est horrible, par contre faire des test de médicaments, si ils ne s'en rendent pas compte à la limite ça passe.. J'vois mal les scientifiques faire leur essais sur des hommes quoi...

J'retourne vite fait sur les pays asiatique qui pour vous bouffent du chien, mais de ce u je sais, ces chiens là sont des chiens élevés exprès pour ça tout comme nous on élève exprès des cochons pour les bouffer après, pardon mais voilà, c'est pareil. Ils vont pas venir chez vous, ah t'as un labrador, il est bien en chair, mangeons le ... ^^'

Mais en tout cas c'est vrai que la violence contre les animaux j'dirais injustifiée est horrible mais bon, même en signant la pétition, y aura toujours des fous qu'on pourra pas tenir.. C'est malheureux mais c'est comme ça.

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___________________



Thx Ox =D
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 14:09

Ceane a écrit:

J'retourne vite fait sur les pays asiatique qui pour vous bouffent du chien, mais de ce u je sais, ces chiens là sont des chiens élevés exprès pour ça tout comme nous on élève exprès des cochons pour les bouffer après, pardon mais voilà, c'est pareil. Ils vont pas venir chez vous, ah t'as un labrador, il est bien en chair, mangeons le ... ^^'

J'suis d'accord, j'ai eut plusieurs fois l'occasion de m'incruster avec des cousins dans des porcheries/abattoirs, ben c'est honteux.. Un porc n'est pas sale, au contraire même, mais puisqu'ils sont entassés à 200 dans une pièce de 20m carré jamais nettoyée, ben obligé de vivre dans leurs merdes. J'vous conseille d'ailleurs le docu "Notre pain quotidien", (http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=112234.html), plus jamais vous ne regarderez votre steak de ma même manière Rolling Eyes
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Jason Seagal
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 15:02

Je vais faire le mechant de l'histoire.
Ce qui me debecte, c'est cette soi disante compassion pour les animaux, a tous les niveaux. J'ai l'impression de voir miss France la " Les pauvres animaux!!!!". Je comprendrais jamais comment on peut se pretendre humain et se preoccuper plus des animaux nous entourant que des humains. Aucune logique la dedans. Alors oui, c'est deguelasse d'utiliser des animaux pour notre pauvre developpement, mais quoi de plus logique. Prenez les predateurs, jaguar lion, ils tuent bien et dépecent et vouffent les viscèrent de leurs proies encore vivantes. Vous ne trouvez pas ça cruel? Non parce que ce sont des animaux. Mais l'homme est un animal evolué, qui se sert des autres animaux pour survivre, c'est la loi de la survie, tous les etres vivants l'appliquent, c'est juste que etant pourvus de conscience développée, nous ressentons le besoin d'etre compatissant envers les soi disantes victimes. Mais je peux vous dire une chose: au lieu de gueler a la maltraitance a tout va ( hypocrisie quand tu nous tiens) demander vous si un autre animal, avec un tel pouvoir d'organisation et d'intellectualisme s'approchant de l'homme, se generait-il pour nous utiliser? Non, encore une fois c'est la loi naturelle qui veut ça.
Alors certes, je ne cautionne aucunement les sevices que subissent les animaux par les detraqués frustrés du fion ( generalement soit ce sont des mabouls, soit des sociopathes en puissance) hni le braconnage mais faut arreter de se voiler la face: qui peut se vanter de n'utiliser aucune vie animal dans sa vie? Personne. On bouffe les animaux, grace a eux on developpe des medicaments, on developpe nos methodes medicales. Mais sommes-nous les denriers des salauds? Non, contrairement aux autres especes de ce monde, nous sommes les seuls a nous inquieter du sort des autres, sisi, les chiens se foutent de la vie des chats, les humains non.
Ensuite vous aprlez d'egoisme. Vous ne croyez pas que prendre un chien pour animal de compagnie n'est pas de l'egoisme pure et dure? Si, on prend un chien car on veut quelque chose pour nous, d'une certaine maniere, on l'utilise comme un objet
Donc voila, arretons de jouer la carte de l'hypocrisie, du voilage de face brute, c'est d'un gonflant et d'un radotage. On ne peut cautionner les actes de cruauté gratuites, mais on ne peut critiquer les experiences, les chasses ou memes les rafles, car ça nous beneficient a tous. Seul un ermite pourrait se targuer de vivre sans utiliser une vie animale

PS: Un autre truc qui me chagrine: ou est le probleme qu'on bouffe du chien? du chat? du cheval? Parce qu'en occident, ce sont des animaux de compagnie, on ne devrait pas y toucher? Et qu'en est-il du cochon et de la vache? la vache est sacré en Inde, devraient-ils s'insurger parce qu'on en bouffe a tout va?

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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 15:30

Ah, j'attendais ta participation Smile. Tu ne fais pas le méchant de l'histoire, tu fais plutôt le réaliste qui met ses sentiments de côté pour voir le côté rationnel du problème. J'sais pas si tu as lu le topic en entier, mais je suis à peu près d'accord avec toi, pas sur tout les points certes mais dans les grandes lignes. Tu dis que les prédateurs n'ont aucune pitié envers les autres animaux, c'est ici que tu te contredis : nous ne sommes pas des animaux. Les lions, jaguars et autres carnivores n'ont pas l'Intelligence, et donc pas la notion de pitié, de valeurs, ni même de mœurs. Aucun animal ne tue ou ne torture pour le plaisir (bon si certains, tel le félin s'amusant avec sa proie, mais on ne peut pas appeler ça du sadisme). C'est ça qui fait la principale différence entre les animaux et les hommes, l'intelligence. Tu le dis toi même, nous sommes les seuls à nous inquiéter de la vie des autres, et c'est normal puisque nous sommes les seuls CAPABLES de penser aux autres. La seule exception est peut être le singe, qui a l'intelligence sentimentale je dirais, de l'Homme. Pour moi, manger du singe est presque du canibalisme, ils sont si proches de notre race!

A propos de manger du chien, chat, cheval et même lapin, y'a la question de mœurs et de religion MAIS PAS QUE! Je reviens sur le principe d'intelligence, le cochon et la vache ne sont pas et ne peuvent pas être des animaux domestiques par définition, ils ne peuvent pas par exemple réagir à leur nom. Ça fait toute la différence entre animal sauvage et animal domestique, pour moi. Après le débat est très ambigu et on pourrait en parler longtemps, peut-on manger un animal domestiqué? J'y répondrais oui, mais en attendant que l'animal meurt de vieillesse (d'ailleurs j'aimerais beaucoup gouter un chien ou chat, qui n'a pas préalablement été torturé et tué prématurément >.<). Ensuite je suis d'accord sur le point médecine, je l'ai déjà pas mal évoqué dans la première page ^^. Autre chose à préciser : si on réfléchit avec logique, c'est réellement difficile de vouloir le bonheur de quelques animaux, alors que notre propre race est tout bonnement dans la merde, on est tranquille nous, petits riches, mais parmi les rares documentaires télévisés qui ne cherchent pas à nous contrôler, on voit à quel point l'Humanité est dans le caca, je pense notamment aux villages pauvres africains, aux guerres de religions, aux bidonvilles roumains, mexicains, au racisme... Avant de s'occuper des animaux et de l'écologie faune/flore, on ferait mieux de réparer tout les dégâts qu'on a fait à notre peuple, mais plus facile à dire qu'à faire ^^'
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SphenX
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 15:55

Jason Seagal a écrit:

PS: Un autre truc qui me chagrine: ou est le probleme qu'on bouffe du chien? du chat? du cheval? Parce qu'en occident, ce sont des animaux de compagnie, on ne devrait pas y toucher? Et qu'en est-il du cochon et de la vache? la vache est sacré en Inde, devraient-ils s'insurger parce qu'on en bouffe a tout va?

j'amerai bien gouter du chien sa a l'aire bon Very Happy

et je suis d'accord avec toi
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Jason Seagal
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 16:06

Oui je l'ai lu en diagonale
Heu non je l'affirme, nous sommes des animaux evolués heiin. Nous faisons parti integrante de la famille des Mammiferes, ceux qui fait donc de nous de manière purement categorique des animaux a part entiere. Donc il n'y a rien de contradictoire a nous comparer avec des predateurs sous-evolué. L'humain est different dans le sens ou il est l'un des seuls animaux de cette planète a avoir un facteur intellectuelle et d'adaptation hors du commun qui ne touche pas son corps ( a la difference des animaux qui ont une grosse fourrure....) mais purement cerebrale. Oui nous avons une conscience et des sentiments/emotions, mais les animaux, en moins grande diversité, en ont tout autant. L'instinct de survie, maternelle ne sont que des appelations. Comment ne pas voir la peur dans l'instinct de survie et l'amour dans l'instinct maternelle? Donc dire que les animaux n'en ressentent pas est faux. Les sentiments ne sont pas exclusifs a l'etre Humain. Néanmoins, nous avons une conscience comme tu le dis.
Tu soulèves un point interessant: la plupart des predateurs n'ont aucune reelle notion de pitié et de plaisir a la chasse ( mais comme tu le dis, on peut bien entendu en voir chez certains animaux, qui ont des comportements des plus humains: savais-tu par exemple que le terme de "guerre" n'est pas exclusif a l'humain mais s'applique a la lutte territoriale des differents loups? En poussant le raisonnement a son paroxysme, on peut donc penser que le loup ici en l'occurence ressent un sentiment patriotique non?). Mais chez les humains c'est la meme chose. Les psycopathes et surtout les sociopathes en sont des bons exemples. Les sociopathes naissent sans la capacité physique de ressentir ni pitié, ni reelle plaisir, ni empathie, aucune consicence, comme le predateur de base. Certains disent qu'ils tuent par plaisir: c'est faux. Si ces gens jouent avec la vie des gens ce n'est pas par pur sadisme ( je parle des sociopathes la), c'est juste qu'ils ne connaissent pas la peur, ni le plaisir et veulent le decouvrir avec la plus horrible des choses chez les hommes: le meurtre. Donc si l'on suit ton raisonnement, on pourrait donc dire que les sociopathes sont plus a plaindre qu'autre chose, que les victimes de leur folie meutriere, autant animaux qu'humains, se sont justes fait chassé par un predateur. Oui la finalité est differente, l'un se nourrit physiquement de chair, mais l'autre se nourrit mentalement de choses qu'il ne connait pas et qu'il cherche a connaitre. Tout ça pour dire que le fait de ne pas ressentir ni pitié ni rien d'autre n'excuse en rien de la violence de l'acte lui-meme, au final quelle est la difference entre le fait de tue un inconnu et de regarder les lionceaux s'amuser a bouffer la victime vivante? Aucune si bien sur on met de coté le coté moral de la chose.
Ensuite, si j'appuyais sur le fait que les hommes ressentent des choses pour les autres ( au passage, ce n'est pas l'intelligence qui fait l'homme mais sa conscience), c'est pour montrer que nous sommes capables du pire comme du meilleur. Si l'on prend la comparaison de manière purement scientifique: disons que le predateur est enutre, du fait qu'il tue sans consideration pour sa victime. Chez l'homme, on va voir des gens lutter pour sauver des vies, d'autres en prendront: cela forme aussi un élement neutre. Donc pourquoi blamer les hommes et pas les animaux? Parce qu'une minorité d'entre nous peuvent ressentir du plaisir a torturer son prochain ( animal ou humain)? Comme je le dis, ce sont des minorités de l'ordre de 8%.

Ensuite je ne suis pas d'accord. C'est de la discrimination a ce comtpe la. En gros on n'eduque que ceux que l'on considere comme plus intelligent? Dans ce cas bouffons du lion, parmi les predateurs c'est l'un des plus debiles. Oui, ton exemple du nom, en quoi est-il veritable? Est-ce que cela veut dire que parce qu'on ne peut pas inculquer a un animal un nom qu'il ne memorisera pas ( ce n'est meme pas de l'intelligence, juste de la memoire) qu'on doit avoir moins de remords a le bouffer qu'un autre? Non, tu le dis toi meme, ce sont juste les moeurs. Et la je vais recentrer le debat sur autre chose, pour toi qu'est-ce un animal domestiqué? Est-ce que c'est celui qui obeit aux doigts et a l'oeil de son maitre ou celui qui vit chez des personnes? Je n'attends pas de reponses mais il est evident qu'a croire que l'homme a toujours utiliser des chevaux, des chiens pour leur tenir compagnie, on en oublie qu'ils sont tout autant sauvages que les autres, et donc tout autant bouffable d'un point de vue purement cartesien XD
Pour finir, je suis d'accord avec toi, c'est de la propagande. On nous bourre le moue avec le malheur des animaux, l'ecologie. On le sait que l'homme est pourrie, mais au lieu de chercher de vraies solutions, on prefere s'enfoncer.

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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 17:05

Je ne suis pas du tout d'accord à propos de la première partie de ton développement. Peut être que scientifiquement nous sommes en effet des mammifères et donc des animaux, mais pour moi nous sommes bien plus que ça. Les animaux n'ont pas de sentiments ou d'émotions, jamais ça ne dépassera l'instinct maternel de la lionne, la fidélité de la meute de loup, l'instinct de survie de l'ourd. Tu dis que ces instincts sont justement des preuves de sentiments, amour pour instinct maternel, peur pour la survie.. Mais pour moi le sentiment et l'instinct sont deux choses tout à fait différentes, c'est pour ça que je ne vois pas de comparaison à faire. La lionne ne protègera pas son petit par amour, mais par instinct. Tu vois où je veux en venir? Une mère humaine protègera son enfant par instinct maternel ET par amour. Pour le passage sur le sadisme et la cruauté (celui qui nous intéresse le plus par rapport au sujet de ce topic) je suis globalement d'accord avec toi, puisque tu vas dans mon sens (et arrive même à justifier les actes de sociopathes, que je plussoie d'ailleurs puisque la sociopathie est un trouble de la personnalité et donc presque une maladie, la différence avec le psychopathe est mince mais bien réelle) cependant tu mets une barrière entre intelligence et conscience, ces deux éléments définisse l'Homme, pas seulement la conscience comme tu le dis. La conscience est une faculté mentale, liée aux émotions, sensations et sentiments, l'Homme peut prendre conscience des actes qu'il fait, s'en souvenir dans le futur, ce que l'animal est incapable de faire. Sur ce point on est d'accord. Mais l'intelligence définit aussi l'Homme, nous sommes bien les seuls à pouvoir établir des relations entre divers éléments, à s'adapter avec autant d'efficacité, à évoluer, à comprendre des choses abstraites telles que les mathématiques, nous sommes les seuls à pouvoir imaginer, inventer, créer..

On revient sur l'animal domestique, j'vois que t'as été un peu choqué par ce que j'ai dit, mais je n'ai rien affirmé! Sur ce point là c'est juste mon point de vue qui est évoqué. Tu n'attends peut être pas de réponse, mais pour moi un animal domestiqué est un animal qui peut, déjà, vivre hors de l'état sauvage (on peut exclure 80% des animaux déjà), qui est suffisamment influençable pour être dressé, qu'il obéisse plus ou moins à son maitre, qu'il n'ait aucun comportement agressif envers l'Homme (et là on pourrait rebondir sur les races de chiens, ceux qui sont agressifs, violents et parfois meurtriers sont-ils dignes d'être appelé animaux domestiques?).. Tu affirmes que les animaux (chevaux, chiens, chats) que nous avons domestiqués peuvent vivre à l'état sauvage. Je te répondrais non, un chien/chat/hamster/oiseau/cheval etc habitué à une maison, un territoire clairement définit, attaché à une personne (entre autre son maitre ou sa maitresse), et SURTOUT qui a l'habitude d'être nourrit voire gavé par l'Homme est pour la plupart du temps incapable de se débrouiller seul dans la nature, bien sûr il y a des exceptions, mais en principe un animal domestiqué est totalement dépendant de son maitre ou de sa maitresse. Voilà ce qu'est pour un animal domestique, et la façon dont il est définit.
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Ceane
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 20:11

Kuso a écrit:
On revient sur l'animal domestique, j'vois que t'as été un peu choqué par ce que j'ai dit, mais je n'ai rien affirmé! Sur ce point là c'est juste mon point de vue qui est évoqué. Tu n'attends peut être pas de réponse, mais pour moi un animal domestiqué est un animal qui peut, déjà, vivre hors de l'état sauvage (on peut exclure 80% des animaux déjà), qui est suffisamment influençable pour être dressé, qu'il obéisse plus ou moins à son maitre, qu'il n'ait aucun comportement agressif envers l'Homme (et là on pourrait rebondir sur les races de chiens, ceux qui sont agressifs, violents et parfois meurtriers sont-ils dignes d'être appelé animaux domestiques?).. Tu affirmes que les animaux (chevaux, chiens, chats) que nous avons domestiqués peuvent vivre à l'état sauvage. Je te répondrais non, un chien/chat/hamster/oiseau/cheval etc habitué à une maison, un territoire clairement définit, attaché à une personne (entre autre son maitre ou sa maitresse), et SURTOUT qui a l'habitude d'être nourrit voire gavé par l'Homme est pour la plupart du temps incapable de se débrouiller seul dans la nature, bien sûr il y a des exceptions, mais en principe un animal domestiqué est totalement dépendant de son maitre ou de sa maitresse. Voilà ce qu'est pour un animal domestique, et la façon dont il est définit.

Mmmh là dessus j'suis pas tout à fait d'accord avec toi. Les chevaux, les chats, les oiseaux toussa, peuvent très bien vivre à l'état sauvage. On dit souvent d'ailleurs que les chats sont des animaux "sauvages" même quand ils sont chez nous, un chat que tu nourris pas iras d'instinct chasser des souris, des oiseaux, etc... Un oiseau est tout sauf domestique aussi pour moi O__o, évidemment si dès sa naissance tu le fou avec des hommes, nourrit, dans une cage, ok le relâcher après c'est la mort pour lui, mais un oiseau qui nait dehors, apprendra a voler et mangera des vers de terre.. A mon avis les animaux ne peuvent pas vraiment être classer dans des catégories comme domestique ou sauvage. On voit des chats sauvages, des lions, loups, tigre dressés, les cirques non? Donc voila j'suis pas vraiment d'accord là dessus ^^

Après la question de est ce que l'homme est un animal? Ben la réponse est oui, mais avec une intelligence, on pourra toujours débattre, les faits son là. Après j'ai souvent dit moi même que les animaux aussi pouvaient en être dotés, genre les dauphin toussa, mais bon si les grands scientifiques insistent sur le fait que c'est un grand instinct Rolling Eyes Tout le monde sait que notre sciences actuelle est vraie, mais que dans 20, 30, 50, 100 ans ça ne sera peut etre plus le cas. Mais franchement quand on voit ce que l'homme fait de son intelligence, de sa compassion toussa, on en arrive à se dire que l'homme aurait mieux fait de vivre instinctivement plutôt qu'avec je ne sais quelle intelligence qui est aussi mauvaise que bonne... ><. Puis au final dites moi franchement la différence entre l'instinct et l'intelligence? Un cerf va fuire le feu de la foret par instinct, il va sentir que c'est mauvais pour lui, nous avec notre grande intelligence on va se dire au du feu, feu ça brule, bruler faire mal, moi pas vouloir avoir mal, moi avoir peur "AAAAAAAH FUYONS". Sérieux xD.

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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 20:38

Ceane a écrit:

Mmmh là dessus j'suis pas tout à fait d'accord avec toi. Les chevaux, les chats, les oiseaux toussa, peuvent très bien vivre à l'état sauvage. On dit souvent d'ailleurs que les chats sont des animaux "sauvages" même quand ils sont chez nous, un chat que tu nourris pas iras d'instinct chasser des souris, des oiseaux, etc... Un oiseau est tout sauf domestique aussi pour moi O__o, évidemment si dès sa naissance tu le fou avec des hommes, nourrit, dans une cage, ok le relâcher après c'est la mort pour lui, mais un oiseau qui nait dehors, apprendra a voler et mangera des vers de terre.. A mon avis les animaux ne peuvent pas vraiment être classer dans des catégories comme domestique ou sauvage. On voit des chats sauvages, des lions, loups, tigre dressés, les cirques non? Donc voila j'suis pas vraiment d'accord là dessus ^^

Ouaip, je comprend ta réaction puisque j'ai oublié de préciser quelque chose, c'est que un animal ne peut être en aucun cas domestique s'il ne nait pas chez l'Homme, tu as raison à propos des oiseaux (qui ont besoin d'énormément de liberté), du chat qui ira chasser s'il n' est pas nourrit. A la base, TOUT les animaux sont sauvages, sans exception, mais bon voilà l'Homme est arrivé et, puisqu'il est supérieur il en a domestiqué. Ainsi tu réponds toute seule à ta question, tu dis que les animaux ne peuvent pas être classés, mais pour moi la différence se fait suivant l'endroit où ils naissent. Un chaton adopté par un étudiant en appart sera un chat domestiqué, qui n'aura pas prit gout à l'extérieur, qui n'aura pas apprit à se nourrir, à se défendre, à chasser, une fois dehors en zone forêt/campagne je ne lui donne pas 3 jours. Un lionceaux qui nait dans une cage de cirque grandira nourrit, enfermé, et si jamais il se retrouve libérer des années après, pareil il ne fera pas long feu. Après c'est du cas par cas, certains s'adapteront et d'autres non!

Tu soulèves une question intéressante aussi, l'Homme mérite t-il réellement cette intelligence? L'utilise t-il à bon escient? Il y a deux réponse bien entendu, oui et non, mais laquelle est la plus vraie? L'Homme peut détruire des millions de vies grâce au nucléaire, l'Homme peut créer des armes biologiques, l'Homme peut faire souffrir n'importe lequel de sa race pour le plaisir. Mais l'Homme peut vaincre la nature et soigner des maladies qui étaient incurables il y a quelques années, l'Homme peut améliorer son confort, peut se permettre de nourrir 8 milliards d'individus (en théorie), l'Homme peut faire le bien autour de lui... Tu as entièrement raison lorsque tu dis que la science actuelle est vraie, et que d'ici quelques années tout peut changer. J'ai lu des choses là dessus, actuellement on nous dit que se téléporter, dépasser la vitesse de la lumière, découvrir d'autres galaxies est totalement impossible pour l'Homme, mais nous n'avons pas la Connaissance absolue, et il est tout à fait possible que d'ici quelques décennies tout les principes fondamentaux de la science changent, se modifies, se contredisent. C'est un ancien prof de physique qui m'avait dit ça!

Après j'suis po d'accord avec toi, à propos d'instinct et d'intelligence. Pour reprendre ton exemple, un animal s'enfuit en voyant du feu car il a peur, il ne sait pas ce que c'est, il sait juste que ça dégage une chaleur inhabituelle, que le rayonnement est fort et que ça fait du bruit, en admettant que ça soit un incendie. Mais allume un briquet et montre le à un animal un minimum curieux, et il n 'hésitera pas à y mettre la patte! L'Homme lui sait, grâce à son intelligence, que le feu est mortel, il sait ce qu'il peut entrainer, la façon de l'éteindre, ou de l'étendre... Faire confiance à son instinct c'est ne pas réfléchir, faire confiance à son intelligence c'est réfléchir ^^. C'est la phrase qui résume tout d'ailleurs, qui n'a jamais entendu cette phrase dans un film? "Fais confiance à ton instinct". Phrase la plus souvent prononcée lorsque le héros ne peut pas faire de choix intellectuel, qu'il n'a plus d'autre solution que de se fier à son cœur, à son instinct! Mais je le répète, je ne dis pas que l'Homme n'a que l'intelligence, l'instinct a aussi sa part en nous!
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SphenX
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 20:58

c'est pas un fofo de philo
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 21:01

Euh, les remarques de frustrés comme ça on s'en passe, pas obligé d'aller sur un forum spécialisé en philo pour pouvoir parler intelligemment Wink
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Ceane
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MessageSujet: Re: Justice pour les animaux !   Jeu 13 Aoû - 21:47

Calme Kuso calme xD

Après on part dans des questions sans réponses là, l'intelligence est un cadeau empoisonné pour moi mais bon... T'façon yora toujours des cons et des fous x) Donc à partir de ce moment là, on pourra jamais utiliser notre intelligence uniquement à bon escient. Malheureusement pour nous tous xD

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